12月5日

《中國科學(xué)報》

“科學(xué)家校長,，你好,！”專欄

就科學(xué)家治校

與中國科學(xué)院院士

海南大學(xué)校長駱清銘

深度訪談

一起來看

中國科學(xué)報2023年12月5日第4版

作為科學(xué)家,，駱清銘被稱為“腦空間信息學(xué)家”,，為大腦繪制“地圖”是他的專長。

作為校長，駱清銘正為海南大學(xué)“畫圖”,，試圖探尋一條跨越式改革的發(fā)展路徑,。

目前，海南大學(xué)正在實(shí)施以完全學(xué)分制,、協(xié)同創(chuàng)新中心,、書院制為抓手的綜合改革。事實(shí)上,，任何一項單獨(dú)的改革在我國高校實(shí)行都不太容易,，一些高校甚至徘徊在某項改革的門口。那么,，“三駕馬車”聯(lián)動的背后,，有他怎樣的思考？他的敢想敢做又為改革帶來哪些活力,？

駱清銘 海南大學(xué)供圖

“相較起點(diǎn),，持續(xù)性成長更重要”

《中國科學(xué)報》：在做好綜合改革的過程中，您重點(diǎn)關(guān)注哪個話題,？

駱清銘：怎樣做好人才培養(yǎng)值得我們思考,。

我們把知識分為顯性知識與隱性知識兩類。顯性知識可以通過語言文字和圖表公式表述,、傳播,，隱性知識只可意會，不可言傳,，常表現(xiàn)為個人能力,。信息化時代，青年學(xué)子獲取知識的方式與上代人完全不同?，F(xiàn)在獲取顯性知識的手段、方法很多,，甚至不一定到大學(xué)里才能習(xí)得,。那么，學(xué)生為何還要上大學(xué),？上大學(xué)能給他們帶來什么,？

如果按傳統(tǒng)模式教學(xué)，學(xué)生難免上課打瞌睡,。人才培養(yǎng)也要遵循問題導(dǎo)向,，從國家需求、高校定位進(jìn)行調(diào)整,。這種調(diào)整是全方位的,。教師和學(xué)生更合適的互動方式是什么？課堂教學(xué)與課外教學(xué)的氛圍如何營造？學(xué)生入校水平不一,，能力強(qiáng)的學(xué)生能否同時學(xué)兩個甚至三個專業(yè),？最后我們分析得出，人才培養(yǎng)最重要的是實(shí)現(xiàn)學(xué)生的個性化培養(yǎng),。

過去大班制教學(xué)兼顧的是大多數(shù)學(xué)生,，忽略了同樣的課程對于優(yōu)秀學(xué)生“吃不飽”，而水平較差的學(xué)生又“消化不了”,。我的經(jīng)歷是,，大學(xué)畢業(yè)時，一位同班同學(xué)連畢業(yè)證都拿不到,，可10年,、20年后，他拿到了科技類的國家大獎,。他不聰明嗎,？我后來分析，是因?yàn)槲覀內(nèi)胄５幕A(chǔ)不同,，有些省份基礎(chǔ)教育相對薄弱,，上相同課程時差別很大，但這并不意味著他成不了才,，經(jīng)過幾十年的努力,，他同樣可以成才。這件事在育人上給了我很大啟發(fā)——做好大學(xué)教育最重要的是個性化培養(yǎng),。只要學(xué)生的成長性好,，到一定程度就會有所發(fā)展。相較起點(diǎn),，讓他能夠持續(xù)性成長更重要,。

《中國科學(xué)報》：海南大學(xué)為何將完全學(xué)分制、協(xié)同創(chuàng)新中心和書院制作為綜合改革的抓手,？

駱清銘：實(shí)現(xiàn)個性化培養(yǎng)是綜合改革的初衷之一,。第一步要實(shí)行完全學(xué)分制，學(xué)生可根據(jù)自身需要學(xué)習(xí)某專業(yè)的核心課程,，只要把核心課程學(xué)到位,，就能拿到該專業(yè)的學(xué)位。這樣方便學(xué)生進(jìn)行多專業(yè)的跨學(xué)科學(xué)習(xí),。

如果按一個班的建制管理,，個性化學(xué)習(xí)事實(shí)上就難以實(shí)現(xiàn)。于是,，第二步要實(shí)行書院制,，讓不同專業(yè)學(xué)生在一起住宿,，根據(jù)自身興趣互通有無，呵護(hù)學(xué)生個性,。書院則負(fù)責(zé)學(xué)生的思想政治和非課程教學(xué),，主打隱性知識培養(yǎng)。

同時,，怎樣把優(yōu)質(zhì)科研資源轉(zhuǎn)化為教學(xué)資源,，我們邁出了第三步——建設(shè)協(xié)同創(chuàng)新中心，打破學(xué)科與學(xué)院壁壘,，堅持以問題為導(dǎo)向進(jìn)行科學(xué)研究和人才培養(yǎng),。

以生態(tài)文明協(xié)同創(chuàng)新中心為例，我們針對生態(tài)中的問題,，集合數(shù)學(xué),、物理、化學(xué),、生物,、經(jīng)濟(jì)管理等學(xué)科，打破學(xué)科邊界,，實(shí)現(xiàn)了三項改革的統(tǒng)一,。

《中國科學(xué)報》：您認(rèn)為高等教育綜合改革包括哪幾個要素？

駱清銘：發(fā)展高等教育,，一方面要提高人才自主培養(yǎng)的能力或質(zhì)量,；另一方面要服務(wù)國家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。這兩方面在本質(zhì)上有深入聯(lián)系,。過去有個誤區(qū),，部分高校一味強(qiáng)調(diào)人才自主培養(yǎng)，忽略了服務(wù)國家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展,，“空對空”使得自身發(fā)展不起來,。

在遵循受教育者心理發(fā)展規(guī)律的同時，高等教育通常還要遵循兩種邏輯：一是知識邏輯,，追求知識本身,；二是服務(wù)社會邏輯，強(qiáng)調(diào)服務(wù)應(yīng)用,。放眼全球，絕大部分高校都重視服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展,，特別是地方高校,，這事關(guān)其生存空間。

大學(xué)發(fā)展分為不同類型,，有一種大學(xué)被稱為服務(wù)型大學(xué),。我的理解是提高人才自主培養(yǎng)的質(zhì)量,，前提是要具備服務(wù)國家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的能力。既要堅持培養(yǎng)高質(zhì)量人才,，又要充分利用高?？平藤Y源直接做好社會服務(wù)。

如何真正實(shí)現(xiàn)完全學(xué)分制

《中國科學(xué)報》：完全學(xué)分制很少在國內(nèi)高校真正實(shí)現(xiàn),，怎么保證它的有效性,？

駱清銘：有了書院制后，完全學(xué)分制就有了更好的保障,。

過去,，一個專業(yè)的課程幾乎完全相同。有了書院制后,，學(xué)生的作息規(guī)律,、所學(xué)課程可做到完全不同。課程變成了不同組合,，同樣一門課,，不同專業(yè)的學(xué)生可以來上，甚至不同年級的學(xué)生也可以來上,。學(xué)生只需要把核心學(xué)分修到位就能畢業(yè),。當(dāng)然，這對教師,、學(xué)校條件的要求更高,。

完全學(xué)分制改革可增強(qiáng)學(xué)習(xí)顯性知識的靈活性。比如,，英語學(xué)分拿到了就可以,，不必非要上本校課程；海南的一,、二月氣候溫暖,，相比其他地區(qū)更方便設(shè)立冬季小學(xué)期，讓學(xué)生有更多學(xué)習(xí)時間,。下一步,，我們還會與一些高校建立學(xué)分互認(rèn)機(jī)制，讓學(xué)生利用空余時間學(xué)習(xí)他校精品課程,，只要考試通過,，本校就承認(rèn)相應(yīng)學(xué)分。增加靈活性后,，就可能出現(xiàn)學(xué)生3年修完學(xué)分的情況,。

《中國科學(xué)報》：高校普遍存在學(xué)分過滿問題，一些高校學(xué)生需要修的學(xué)分高達(dá)150~170,，如何釋放教改空間,？

駱清銘：如果按學(xué)時的算法,，150~170學(xué)分折算成學(xué)時大約為2600學(xué)時。當(dāng)年我上大學(xué)時是4000個學(xué)時,，相比之下已縮減了一小半,。如今的學(xué)分、學(xué)時依然留給學(xué)生很多自學(xué),、實(shí)習(xí)空間,。當(dāng)然，這個時間不僅可用于（理論）學(xué)習(xí),，也可用于社會實(shí)踐,、科學(xué)研究、實(shí)習(xí)等,。但不存在學(xué)習(xí)安排過緊的問題,，年輕人只要愿意學(xué)，時間上還是有保證的,。

兼顧未來教育,，帶動全方位改革

《中國科學(xué)報》：在推動個性化培養(yǎng)中，如何實(shí)現(xiàn)全方位改革,？

駱清銘：高校存在一些普遍問題,，比如教師被賦予很多教學(xué)、科研以外的任務(wù),，輔導(dǎo)員也要處理學(xué)生工作外的事情,。讓教師回歸主責(zé)、主業(yè)一直是高校內(nèi)部治理的一大話題,。

比如,，實(shí)行完全學(xué)分制后，課程競爭雖然變得激烈,，但是配合書院制改革,，更有利于教師回歸主責(zé)、主業(yè),。我們推出了“專業(yè)責(zé)任教授”,，他們要對專業(yè)建設(shè)、課程體系負(fù)責(zé)任,。同時,，選擇該專業(yè)的學(xué)生數(shù)、就業(yè)率,、升學(xué)率等都納入考核標(biāo)準(zhǔn),。學(xué)校未來還會給專業(yè)“排隊”，排名靠后的專業(yè)可能被關(guān)停,。如此,，專業(yè)責(zé)任教授就會帶領(lǐng)大家把專業(yè)建設(shè)好，吸引更多學(xué)生就讀,，并幫助學(xué)生尋找更好的出路,。

同理，學(xué)校對不同崗位設(shè)定不同標(biāo)準(zhǔn),，讓輔導(dǎo)員在做好思政工作的基礎(chǔ)上,，設(shè)法引導(dǎo)學(xué)生開展創(chuàng)造性活動；讓學(xué)業(yè)導(dǎo)師幫助學(xué)生選擇專業(yè),、達(dá)成目標(biāo),，使學(xué)生的精力聚焦在學(xué)習(xí)上。最后我們要讓教師回歸主責(zé),、主業(yè),，每位教師都清楚自己的“一畝三分地”在哪兒，不能耕別人的田,，荒自己的地,。

《中國科學(xué)報》：綜合改革怎樣兼顧未來教育？

駱清銘：未來教育雖然有很多可能,，但在價值取向上肯定更關(guān)注每名學(xué)生的發(fā)展,，在方式、手段上加強(qiáng)數(shù)字化和信息化技術(shù)的應(yīng)用,。以完全學(xué)分制為例,，要實(shí)現(xiàn)每名學(xué)生的學(xué)程個性化，必須有足夠的課程資源和教師,，生師比不能太高,。這其實(shí)壓力很大，但相比過去至少已是一個逐漸逼近的過程?，F(xiàn)在不能說海大已實(shí)現(xiàn)了完全學(xué)分制,，它更像一個目標(biāo)，告訴所有人要往這個方向努力,。

信息和數(shù)字技術(shù)也能更好地支持完全學(xué)分制改革,。如海大多校區(qū)辦學(xué)，某校區(qū)的一門課程很受歡迎,，但另一校區(qū)的學(xué)生來回不方便,。我們能否用虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，讓學(xué)生戴上頭盔上課,，使他們感覺置身于同一間教室,？甚至可以讓他們戴著頭盔在戶外學(xué)習(xí)，同時感受海大校園的熱帶風(fēng)光,。

網(wǎng)上有很多開放式課程資源,，很多課程將不局限于本校課程資源,，允許學(xué)生在全網(wǎng)任選。本校只需完成標(biāo)準(zhǔn)化考試,，并給予通過考試的學(xué)生相應(yīng)學(xué)分,。我認(rèn)為這將是未來高等教育的重要模式。

書院建設(shè),，高投入未必高產(chǎn)出

《中國科學(xué)報》：一直以來,，“投入過大”都是高校建設(shè)書院面臨的一大爭議，對此您如何看待,？

駱清銘：很多人認(rèn)為書院建設(shè)要高投入,，但我并不認(rèn)為這是真問題。海南風(fēng)光旖旎,，高校有教室,、圖書館等公共場所，為什么要搞得像豪華包間,，而不能在鳥語花香的環(huán)境中與學(xué)生漫步交流,？各種社團(tuán)、小型研討會都有活動場地,，為什么建了書院反而條件不夠,？

嚴(yán)格來說，書院有兩大特征：學(xué)生活動的物理位置相對集中,，不同年級,、專業(yè)的學(xué)生能聚在一起。書院院長的主責(zé)是組織本書院學(xué)生在課下進(jìn)行各種活動,，讓不同年級和專業(yè)的學(xué)生共同交流,，使其更加接近社會。相較上萬人的大學(xué),，兩三千人的書院邀請社會人士,、校友與學(xué)生交流更有比較優(yōu)勢。

參觀香港某大學(xué)時,，我曾問過一個問題——“書院究竟有何好處,？”校方回答，最大的好處是同一專業(yè)的學(xué)生在一起往往有很多“內(nèi)卷”行為,，彼此暗自較勁,，不同專業(yè)的學(xué)生在一起則互助氛圍更好、互補(bǔ)性更強(qiáng),?？鐚I(yè)至少多了一個圈子。能夠如此，我認(rèn)為書院的目的便大致達(dá)到,。

書院還可以了解學(xué)生的思想狀況,，通過組織活動關(guān)心每名學(xué)生。一些高校往往重點(diǎn)關(guān)注“兩頭”學(xué)生,，即學(xué)業(yè)優(yōu)秀的尖子生和學(xué)業(yè)困難學(xué)生,。“中間”部分的學(xué)生只能靠自我管理。這部分學(xué)生雖不拔尖兒,，但部分學(xué)生精力充沛、學(xué)習(xí)能力很強(qiáng),，要設(shè)法引導(dǎo)他們,，給予其充分的發(fā)展條件。千萬不能出現(xiàn)學(xué)生進(jìn)了大學(xué),，卻發(fā)現(xiàn)學(xué)不到東西的情況,。

瞄準(zhǔn)真問題，“頂天”與“立地”不對立

《中國科學(xué)報》：海大以解決地方服務(wù)需求為前提實(shí)現(xiàn)建設(shè)一流學(xué)科和一流大學(xué)的目標(biāo),。但現(xiàn)實(shí)中,，一些高校會出現(xiàn)瞄準(zhǔn)服務(wù)國家重大戰(zhàn)略、忽視服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況,，對此您如何看待,？

駱清銘：我曾在華中科技大學(xué)任教。很長一段時間里,，華科大就是靠服務(wù)地方得以生存和發(fā)展,。如今，該校的科研實(shí)力全方位提升,，在國內(nèi)影響力越來越大,。因此，不是說服務(wù)地方水平就不夠,。

服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展,，只要解決真問題，就不用擔(dān)心“頂天”問題不出現(xiàn),。“頂天”與“立地”并不對立,。以海南省為例，熱帶水果保鮮,、農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境保護(hù)等很多問題至今還未被解決,，需要重大科研突破做支撐。

比如,，海南有很多離海很近的潟湖,，就像一個個內(nèi)海，漁民喜歡在此養(yǎng)殖。

久而久之,，其產(chǎn)生的嚴(yán)重污染怎么解決,？如果簡單粗暴地把漁民趕上岸，幾十年沉淀的污染問題并不會得到解決,。海大教師說服了政府立項治理,，從中提煉出科學(xué)問題，實(shí)現(xiàn)了“雙贏”,。我們要做的是引導(dǎo)教師在解決實(shí)際問題中提煉重大科學(xué)問題,。

如果把問題歸為兩類，一類是重大科學(xué)問題,，另一類是工程技術(shù)難題,，你就會發(fā)現(xiàn)，要解決某個科學(xué)問題,，工程上必須有所突破,。否則，即使知道科學(xué)問題也沒有招兒,。反之,，一旦某個原理問題被突破，工程問題也會迎刃而解,，或先把工程問題解決了,，回頭再去破解原理問題。

有時需要變革思維模式,，就好比登山,，大家都從珠穆朗瑪峰南坡登山，我從北坡登山可不可以,？事實(shí)上,，只要登上山了就可以。

《中國科學(xué)報》：問題導(dǎo)向是海大綜合改革的特征之一,，協(xié)同創(chuàng)新中心在其中發(fā)揮了何種作用,？

駱清銘：海南的人才培養(yǎng)有共性，也有特殊性,。國家專門為海南出臺《中華人民共和國海南自由貿(mào)易港法》,。在自貿(mào)港的背景下，海南的經(jīng)濟(jì)與其他省份是不一樣的,，所需人才也有所不同,。不僅如此，地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展需求多樣,，但這些需求通常不是一個學(xué)科就能解決的,，必須多學(xué)科協(xié)同,。

有了需求，高校便有了人才培養(yǎng)的方向,，能給學(xué)生提供融入科研創(chuàng)新團(tuán)隊的機(jī)會,，使其得到從基礎(chǔ)研究到產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的全流程訓(xùn)練，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)教融合,、科教融匯,。

海大7個協(xié)同創(chuàng)新中心都是為服務(wù)海南重大需求設(shè)立的，且要求嚴(yán)格,，必須解決真問題,。比如，要把榴蓮加工成食品,，背后的學(xué)科鏈條很長,。按照過去的學(xué)科邏輯，搞作物學(xué),、植物保護(hù)、土壤研究的人彼此隔離,。但協(xié)同創(chuàng)新中心是按產(chǎn)業(yè)鏈設(shè)計的,，大家的學(xué)科交叉意識較強(qiáng)。我們會把需求列為重大科學(xué)問題或工程技術(shù)難題,，組織團(tuán)隊解決,，確保每個鏈條上都有人。如果現(xiàn)有團(tuán)隊無法解決,，我們也可以通過引進(jìn)人才加以解決,。

通過協(xié)同創(chuàng)新中心，我們?nèi)嫣岣吡藥熧Y隊伍水平,。過去地方高校對這件事認(rèn)識不到位,，事實(shí)上，并不是多引進(jìn)幾個人就一定能解決問題,，一名高水平師資不僅可以對口解決科研難題,，對于提高人才培養(yǎng)質(zhì)量也大有裨益。近年來,，海大引進(jìn)專任教師近1400人,，相當(dāng)于一所小型大學(xué)的師資，其中有海外學(xué)習(xí)或工作經(jīng)歷者超過40%,。

關(guān)鍵是事業(yè)留人,。海南的待遇與長三角、珠三角地區(qū)相比并無優(yōu)勢,。但有不少工作只有在海南才能完成,，或者說在海南能比在其他省份做得更好，比如研究島嶼生態(tài)、熱帶農(nóng)業(yè)等,。通過解決“真問題”獲得成長,、在“戰(zhàn)斗”中成長起來的人才，才更有獲得感,。

協(xié)同創(chuàng)新中心是否達(dá)到目標(biāo)并不是學(xué)校說了算,，而是要把考核交給外部評價，如果地方政府,、企業(yè)不給你項目,、資金，就意味著失敗,。反之,，地方政府、企業(yè)踴躍找高校開辦研究院,，提供項目,、資金邀請教師入駐，就意味著成功,。從這幾年情況看,，海大的科研經(jīng)費(fèi)逐年增長、項目不斷增加,，這表明服務(wù)地方確實(shí)有效果,。

（原標(biāo)題：《中國科學(xué)報》專訪海南大學(xué)校長駱清銘院士：大學(xué)教育最重要的是個性化培養(yǎng)）

【責(zé)任編輯：吳鐘旺】

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