中新社北京6月22日電 “道可道,，非常道,。”“器、術(shù),、道”為道家思想的精髓，對推動中外文化對話有何意義?在文化加速融合的新時代語境下,，如何講好中華文化故事,、推動更深層的優(yōu)秀文化和中國哲學(xué)思想在海外傳播?

對此，中新社“東西問·中外對話”邀請聯(lián)合國教科文組織國際自然與文化遺產(chǎn)空間技術(shù)中心副主任王心源教授和德國漢學(xué)家,、特里爾大學(xué)漢學(xué)名譽(yù)教授卜松山(Karl-Heinz Pohl)展開對話,。

王心源教授認(rèn)為，中華文化內(nèi)涵豐富,，我們需要通過數(shù)字技術(shù)、虛擬現(xiàn)實技術(shù),、元宇宙技術(shù)等讓中華文化更好地走出去,。

卜松山教授認(rèn)為，不同文化之間的相互了解程度不對稱,，要使中華文化走到其他國家的普通民眾中去,。中華文化講究“和而不同”，為不同文明之間避免沖突提供了許多值得借鑒之處,。

對話實錄摘編如下：

中新社記者：如何理解中國傳統(tǒng)文化中的器,、術(shù)、道?

卜松山：“器”是為了完成某件事所采取的工具,，它取決于個人能力;“術(shù)”是“有技巧的手段”,，就像“藝術(shù)”的術(shù);至于“道”，我們常說“道可道,，非常道”,，這有些難以解釋，這里包含了道家和儒家對“道”的理解,。

在我看來,，道家對“道”的理解，是“道法自然”,，它高深莫測,，難以捉摸，但可在萬事萬物的循環(huán)往復(fù)和四季輪回中得以窺見;而儒家對“道”的理解是“仁道”,，這是我對“器,、術(shù)、道”的理解,。

王心源：在《易經(jīng)》中,，叫“形而下者謂之器”。器是有形有體的,，“器”是“道”的具體成化,。至于“術(shù)”，《易傳·系辭傳》第十一章寫道，“見乃謂之象,，形乃謂之器,，制而用之謂之法，利用出入,，民咸用之謂之神,。”所以，“術(shù)”實際是“制而用之謂之法”,。“術(shù)”有形無體,，比如skill(技巧)、technology(技術(shù)),，或者像科學(xué)研究methodology(方法論)一樣的東西,。

正如卜松山教授所說，“道”有時是不可捉摸的,，但是在中華文化中,，“道”又要為大眾所使用，為大眾所看見,。

從范圍上來講,，“道”分為地道、人道,、天道,，在中華文化中叫做“在天成象，在地成形”,。在天上,，比如日月星辰呈現(xiàn)出來的象，也是道的一種形象,。在地上,，地貌、山川等也是成形,。中文里還有一個字叫做“文”來刻畫它,。對于學(xué)問的研究，中國人將其稱之為地文,、天文,、人文，所以文是“道”的一種體現(xiàn),。

中新社記者：對于德國民眾來說,，他們對中華文化最感興趣的部分是什么?

卜松山：在德國，人們對中華文化的了解,，基本上僅限于中餐以及近年來流行的中醫(yī),、中國功夫等,。德國民眾對孔子基本上一竅不通，可能只聽說過名字而已,，對道教,、佛教知道得就更少了。

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中新社記者：我們都知道中華文化遠(yuǎn)不止中餐,、功夫這些,。那么王教授，您認(rèn)為,，我們應(yīng)該如何推動那些更深層,、更優(yōu)秀的中華文化，以及中國的哲學(xué)思想在海外傳播?

王心源：中國地大物博,，它南北,、東西都跨了5000多公里。我們的氣候從熱帶一直到寒溫帶都有,。在地形上,，我們也有海洋,、大陸,、山川、河流,、沙漠,。自然環(huán)境的多樣性形成了生物多樣性，也就奠定了這個區(qū)域人們生產(chǎn)生活的豐富多樣性,。我們56個民族都能生活在其中,，因此就形成了豐富多彩的文化。

中華文化源遠(yuǎn)流長,，不斷地吐故納新,。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化以儒、釋,、道這三家思想為主干,，形成中華傳統(tǒng)文化的整體。所以我們?nèi)绾蝸硗苿又腥A優(yōu)秀文化傳播?

譬如我們講玉器,，玉是中華傳統(tǒng)文化當(dāng)中一個非常重要的組成部分,，玉文化是中華文明有別于其他文明的一個標(biāo)志。圓形的玉璧象征著天;方形的玉琮象征著地,，所以這就含有“天圓地方”的傳統(tǒng)哲學(xué)思想,。不僅如此，玉還包含著一些文化含義,。玉溫潤,，所以古代人把君子比作如玉,，認(rèn)為玉代表著“仁、義,、智,、勇、潔”五個傳統(tǒng)美德,。

玉器承載了這么多內(nèi)涵,，過去展覽的時候放在博物館，就是一個玉器,，然后做點(diǎn)文字說明,，這樣難以推動文化傳播。今天,，數(shù)字技術(shù),、虛擬現(xiàn)實技術(shù)、元宇宙技術(shù)都能夠幫助我們,。通過專家的研究,，把玉的產(chǎn)地、制作工藝,、象征意義用元宇宙,、3D形式展示出來，再加上聲,、光,、電、文字說明等,，我想這樣外國人就比較好理解了,。

中新社記者：有哪些渠道能幫助中華文化走向世界，走向其他國家的普通民眾呢?

王心源：首先要從共同感興趣的話題切入,。在“器”或“術(shù)”的層面,，中國有長城，德國也有長城,。我們可以比較研究它們的材質(zhì),，探討如何更好地保護(hù)它們，可以開展修復(fù),、保護(hù)經(jīng)驗的交流,、相互參觀等。在考古學(xué)這一塊,，中德之間也可以開展深入交流,。

從哲學(xué)角度講，中國人對于德國人的哲學(xué)思想了解頗多,。馬克思,、黑格爾,、康德等人的哲學(xué)思想與中華傳統(tǒng)文化有哪些相同之處?馬克思主義如何被中國人所接受并用于社會治理?今天的中國特色社會主義正在建設(shè)中國式現(xiàn)代化，又要從馬克思主義當(dāng)中汲取什么營養(yǎng)?我們可以就此展開交流,。

卜松山：首先,，不同文化之間的相互了解程度是不對稱的。中國的知識分子對西方文化傳統(tǒng)相當(dāng)了解,。中國人說起西方哲學(xué)家們的著作如數(shù)家珍,，中國學(xué)生從高中就開始讀這些著作，而德國學(xué)生對中國哲學(xué)知之甚少,。我們要把更多中國哲學(xué)著作翻譯成德語,，將中華文化介紹給德國民眾。

另外,，中西方要推進(jìn)旅游往來,。到中國旅游過的人對中國的看法與那些從未去過中國、只通過媒體了解中國的人完全不一樣,。因此,，促進(jìn)旅游往來，對于人們了解中國,、對中國感興趣非常重要,。來中國旅游過，或者從中國回來的人對中國更有好感,，這就是增進(jìn)民心相通的一種“術(shù)”,。

此外,，我們還需要推動交換生項目,，需要媒體的傳播。中國人需要通過我們的媒體向德國民眾傳播中國,，同樣,，像我這樣的漢學(xué)家也需要發(fā)揮作用。

中新社記者：當(dāng)前海外漢學(xué)發(fā)展情況如何?未來的發(fā)展方向在哪里?

卜松山：事實上,，許多中國經(jīng)典著作都被翻譯成了英語,、法語、德語等,，但是這些譯作是面向?qū)W術(shù)界的,，所以它們不會對其他群體產(chǎn)生影響，這就是問題所在,。例如,，李澤厚是中國哲學(xué)家，他所著的《美的歷程》一書在20世紀(jì)80年代對中國影響深遠(yuǎn),，他對中西方文化理解透徹,，但其讀者非常有限,。因此，我們需要在德國更多地推廣這些作品,，開展交換生培養(yǎng),、大學(xué)層面的交流合作等。

中新社記者：在一個國家的文明發(fā)展過程中,，文物起到的作用不可忽視,。我們應(yīng)該如何讓文物說話，讓歷史說話,，讓文化說話?

王心源：第一,，我們要實事求是對文物展開深入研究。第二,，要對文物做好科學(xué)闡釋,，可以借助數(shù)字技術(shù)、3D技術(shù),、聲光電,、虛擬現(xiàn)實、元宇宙等(手段),。

中國的文化遺產(chǎn),，承載了幾千年的文化?？梢酝ㄟ^線上和線下旅游讓文物說話,，讓歷史說話，最后實現(xiàn)民心相通,。

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中新社記者：文明因交流而多彩,，文明因互鑒而豐富。但是在漫長的歷史過程中,，文明之間也出現(xiàn)了暴力和戰(zhàn)爭等激烈的形勢,，也有教授提出了“文明沖突論”。那么不同文明之間應(yīng)該如何避免沖突,，實現(xiàn)和諧共處呢?

王心源：塞繆爾·亨廷頓先生(Samuel Huntington)寫了一本著名的書,，叫《文明的沖突與世界秩序的重建》。怎么避免沖突,，一是不同文化之間要密切溝通,，深入地理解。實際上,，沖突首先是來自于認(rèn)知,，認(rèn)知不一樣，才引起了沖突,，所以還是要坐下來談?wù)劇?/p>

其次,，不同的文化之間要互相包容,。中國人主張以文明交流來超越隔閡，以文明互鑒來超越?jīng)_突,，以多形式,、多模態(tài)的文明共存，超越一支獨(dú)霸所謂的文明的優(yōu)越,。所以叫“和而不同,，兼容并蓄”。我們不是否認(rèn)差異性,，而是在差異性(存在)的情況下,，要認(rèn)“和”。

第三,，我覺得要減少沖突,，還是從“器、道,、術(shù)”三層發(fā)力,，來推進(jìn)“人類命運(yùn)共同體”(理念)。

世界各國的語言,、文化,、習(xí)俗都不一樣。最后是從人類,、從全球這個角度來講,，人類只有一個地球。

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卜松山：現(xiàn)在我們的確也面臨著沖突,。當(dāng)沖突發(fā)生時,，只站在某一方看問題是不夠的。我們得換一個角度,，找到?jīng)_突的根源以及解決辦法,。

中華文化為此提供了很多借鑒,。它講究“和而不同”,，我們得相互理解，多一些交流,。

（原標(biāo)題：東西問·中外對話｜中國“和”文化為避免文明沖突提供諸多借鑒）

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【內(nèi)容審核：孫令衛(wèi)】